＜前編からの続き＞

※作品の後半部分における内容が含まれます。観賞後にお読み下さい。

 

森の抜け方が見つかったとき、見えたのは？

 

中盤からの舞台となる「森」。最初から森を舞台にしようと決めていたのですか。諏訪さんの森についての考えも聞かせて下さい。

 

（両親の離婚や日本に行くことに）抵抗するためにどうするか、彼女たちが何を経験していくかというとき、最初は単なるちょっとした抵抗の旅だったのだけれども、その先でユキは自己の「存在」と向き合わざるを得なくなる。そういう場所として、コミュニティの外部、つまり親や住んでいる場所から切れた場所（＝森）に行く。それは物語の必然として出てきました。「森」と文字で書くと、いろんなイメージが湧く言葉で、ミステリアスでもあり、シンボリックだったりもしますよね。

 

ところが映画っていうのは、ただの森しか映らないわけです。「森」と文字で書くのとは全然違う。その観念的な森をどうやって映画として映すかというのが、難しさなんですね。で、僕はその難しさを知っていました。というのは、南方熊楠の映画（山本政志監督の未完作品『熊楠KUMAGUSU』）に演出補として関わったときに経験していて、山の中ではまず技術的に難しいのと、どんどん天候状況が変わってしまうとか条件的にも難しい。１日３、４時間しか撮れない。できることなら森なんか撮りたくないと思うくらい、難しいんです。

 

例えば街というのは、カメラをどこに置くか位置がだいたい決まるし、構図ができちゃう。そうすると場面構成も決まって、人がどう動くかわかるので空間構成ができるわけです。森はどこにカメラを置いてもいいし、役者もどこにいてもいい。映画を撮る側としてはよりどころがなくて、とても怖い。僕は森が怖かったし、イポリットはノエが怖かった（笑）。

 

森がいろんな表情を持って映っていました。どのように撮ったんですか。

 

とにかくひとつずつできることをやっていきました。まず場所を探して、そこでどういうことをやるか、どういう芝居を作るか、森のシーンのいくつかの段階を想定して、最初ふたりは遊んでいるけれども、次のこういう場所に迷い込んで、ひとりぼっちになって不安になってとか、森の表情みたいなものを構成していくはずだったんですけど…。

 

だけどノエが「泣かない」って言ったのが大きくて。当初は、いくつかの森をつないでいく物語というのがあって、クライマックスでひとりぼっちで倒れてしまうとか、泣いちゃうとか、暗くて怖いとか。いろいろ考えてたんだけど、結局「私は泣けないし、泣きたくない」と言われてしまい、スタスタ歩いていくことに。

 

歩いているだけで映画になるんですか、っていう恐ろしい問いが僕たちに突きつけられて（笑）。それで森を表現できるのか、全然自信がなくて。

 

森の中の岩の上でユキが決意するところは、ひとつのターニングポイントでした。ノエを使っては、ああいうふうにしか撮れない。僕たちが想定してた道筋は進めないってわかったのですから。

 

当初あそこでニナが転んで怪我をして動けなくなって、それまではユキはニナに付いていったんだけど、「じゃ、私が誰かを呼んでくるわ」と言って、初めてユキがひとりで森に入って行く。そうすると道に迷って淋しくなって…、という感じだったんです、最初の脚本では。

 

でも転んで怪我をするところも撮れなかったと思うし、「イテッ」とか言うのも絶対ウソっぽいし、まして泣いちゃうっていうのは…。そういうことをやってこなかったし、ノエはそこまでの演技はできない。だから歩くしかない。

 

だとしたら、ひとりで歩き出すきっかけをどうするか。現場で「理由は無い」というのはいいんじゃないかとイポリットと話して、「とにかく行く。それでいいよね」って確認し合いました。スタッフに「どう？」って訊くと、「それ、わかんないでしょう。意味がわからなくなると思う」と言われました。イポリットと僕は結託して、「これは賭けだ。でも僕はこういうのが好きだ！」とイポリットが言って、撮っちゃえと。

 

すごい。

 

理由がないというのは、それでいいんだろうなと思います。人間の行為とはそういうことだと、ユキは常にそういうふうに振る舞ってきたというか、彼女の内面のことはわからないという関係で進んできたし、彼女自身にもわからないんだろうなと思うから。

 

結果的に倒れなかったというのが、後半を特徴づけました。森に入っていくまでのカメラがユキを追っていったら、倒れてるユキを発見することになるんだろうけど、あそこでカメラの性質が変わってしまって、ユキの中に入っちゃってる。客観的には、たぶんどこかで倒れてるんですけど、内面的には歩いてる。歩いていくと日本に出ちゃう。たぶんそういうことじゃないかと思うんです。

 

はっきり目が覚めるシーンは撮ってないので、そうとは言えないんですけど。でも、彼女の内面的な体験にカメラが変わっていく。だから観客はユキと一緒に夢を見てる。夢を見てるユキを見るんじゃなくて、ユキと一緒になっちゃってる。それまでは、彼女の悩みはわからないという観点だったけど、いきなり悩みに入っていく。夢ってそういうもので、何が起きても「あ〜そうか」って思うものですから。

 

「あ〜かわいそう」なんていう共感を与えるものになってたかもしれないものが、ああいう流れになったのは、ユキを演じたのがノエだったから。彼女と一緒に歩ける道を探さなくちゃいけない、ルートを変えなくちゃいけないと思いました。

 

僕はどちらかというとこれまでは演技に依存してきたし、俳優に頼ってきたんだけど、それが変わったんです。そういう意味でも、ユキは私たちとノエが合体してできた存在だと思う。 森の抜け方が見つかったとき、「映画を一緒に作っていくんだ」という気持ちになりました。

 

ありがとうございました。